Quel média croire ???

L'Apache a écrit:

Car si çà continue ainsi, on peut redouter des regroupements en MC et en 1% pour prendre du poids.

Bahhhh, alors l'Apache redouter? , c'est quand meme pas une malediction ou une maladie honteuse...lol

C'est uniquement par le poids du nombre et la solidarité que l'on peut se faire entendre !!

Alors OUI pour les regroupements en MC et le soutien aux actions de la FFMC.... ca a servi déjà nombre de fois auparavant: Eclairage des 4 roues, vignette moto (y'a presque 30 ans), etc...

Je prefere ne pas commenter les infos des médias, les chiffres "interprêtés" des statistiques et les conclusions toujours trop hâtives que les x&*#@ en tirent, je risquerais de devenir vulgaire et insultant

Hope a écrit:

L'Apache a écrit:

Car si çà continue ainsi, on peut redouter des regroupements en MC et en 1% pour prendre du poids.

Bahhhh, alors l'Apache redouter? , c'est quand meme pas une malediction ou une maladie honteuse...lol

Je ne redoute que les excés et les micro-atroupements qui s'échauffent stérilement, pas les MC.

Les médias nous torpillent ? Utilisons les alors. ;)
Comme eux ,faut faire de la comm.
Commenter ces données, montrer où sont les vrais problèmes de sécurité
Sud Radio traite chaque aprés-midi des sujets d'actualité. Pourquoi ne pas commencer par çà?
Qui représente les motards? Proposons lui de travailler avec lui sur une stratégie d'information sympa, mais avec l'aide de pros de la comm.

Je ne crois pas qu'il faille attendre que ces lois sortent pour réagir, et si elles doivent sortir, je crains que ce soit avant les élections.

c est vrai qu il y a un amalgame qui est fait concernant les 2 roues mais il faut reconnaitre que nous ne sommes pas tous "clean" en bécane ; balayons un peu devant notre porte ; c est vrai que nous sommes des victimes et que les bagnoles s en foutent surtout dans les rond points mais des motards en torpille de riziere qui se faufilent à fond la caisse entre les bagnoles , ça craint , le livreur de pizzas qui slalome c est pareil , le trou du cul qui va passer en faisant du " weeling " pour épater qui ? Nous qui roulons "soft " , nous ralons et c est normal et ce qui nous fait du tort c est l amalgame qui est fait .C est vrai qu il faut faire quelque chose qui porte avant qu une loi merdique soit votée ,en parler a SUD RADIO porquoi pas

Et oui Old Biker.
Cela s'appelle du racisme; mais il est politiquement correct celui-là.

Pour Hope:
Un espoir, cela tombe bie,n avec un tel nom.
Une loi est parfois (souvent ?) voté pour faire plaisir, faire taire, pour effet d'annonce en quelque sorte.
Mais elle ne sera pas applicable.
Il faut d'abord qu'elle soit publiée au J.o. (Journal officiel de la République Française).
Il faut ensuite qu'elle ne soit pas oubliée dans un tiroir.
Puis que des technocrates préparent les décrets d'application.
Qu'après, que les ministres les signent.
Et qu'enfin ils soient aussi publiés au J.o.

Seule la dernière étape est le début des vrais emmerdes.
Mais il y a tant de raison pour que le processus s'égare en cours de route
Il est évident que si les "cibles" desdits textes se rappellent [douloureuseùment] aux souvenirs des spécialistes des textes, ce serait de bonnes raison de les reposer sur le burerau pour suite à donner.

Pour vivre heureux vivons cachés. Hélas ce n'est pas la règle de conduite de trop nombreux 2 roues, d'où l'intéret de nos politiques pournotre sécurité.

très bonne analyse polmar...c'est tout à fait exact

En tout cas, y'en a vraiment ras le bol des surenchères sécuritaires, dans tous les domaines de la vie.

Maintenant, on peut plus aller à la plage sans être surveillé par des Maîtres Nageurs ... on supprime les aires de jeux pour les enfants, les normes étant devenues tellement draconiennes que celui qui autorise ou construit un toboggan va se retrouver en tôle si un enfant se blesse.

Même la bagnole de mon boulot sonne de manière fort désagréable, tant que je n'ai pas accroché ma ceinture, bientôt, ce sera ... p'tet des décharges électriques ou quoi encore.

Moi aussi, je vai m'inscrire aux motards en colère pour soutenir leur action.

@ olivier 94
tu as raison sur beaucoup de points mais il y a des fois des ou l etre humain a besoin d etre remis sur des rails pour que tout le monde puisse vivre sans gener l autre ; je sais que l on cririque tout et s est bien normal que l on rale ; j ai été un marginal pendant de longues années et les flics je ne les portait pas dans mon coeur crois moi mais il y a 3 ans , pour une connerie je me suis fait choper avec un colt 44 dans mon fourgon ; confisqué bien sur ( le colt ) j ai fait le canard au commissariat , j ai pas joué le rebelle , j ai fermé ma gueule , en sortant j ai ralé bien sur mais dans le fond de moi je me suis dit qu ils ont fait leur boulot parce qu on ne sait jamais la réaction d un mec armé et ce que je dis concernant les armes s est valable pour tout ; il faut des lois pour éviter les exces de toutes sortes

@ hold biker - Moi, je ne suis pas contre la sécurité, ni même contre l'ordre.
Je travaille dans un boulot qui m'amène sur des chantiers de bâtiments et je dis haut et fort : heureusement qu'il y a des règles pour la sécurité et les conditions de travail des ouvriers ... sinon, il est évident que les chantiers seraient de vraies tueries.
En revanche, sous prétexte de sécurité, on dit et fait n'importe quoi ... l'excès inverse fait qu'il devient difficile de travailler.

Concernant les armes, je suis également content que les mecs avec qui je peux avoir une "divergeance d'opignon" ne soient pas tentés de régler ça avec un fling qu'ils auraient dans leur poche.

En revanche, je suis particulièrement révolté contre "la surenchère aveugle du sécuritaire", dans une ambiance de "politiquement correct".
Style si ça apporte de la sécurité, on applaudit sans même chercher à en savoir plus.

Le sujet touche aujourd'hui la moto, mais aussi tous les domaines de la vie dans une ambiance malsaine qui grignote largement et insidieusement les libertés.

@olivier 94
" la surenchère du sécuritaire " un bien grand mot là ; je pense que si le résultat est positif c est à dire si ça sauve des vies humaines je suis pour ; si c est pour remplir les caisses de l état NON . Avant le port du casque n était pas obligatoire , quand la loi est passée , tout les motards ralaient mais reconnaissons que le casque a sauvé pas mal de vies , les controles techniques autos pareil , quand s est sorti ,grosse gueulante , fallait voir les poubelles qui roulaient avant . La liberté finit ou commence la gène des autres n oublie pas ça . Si tu veux faire ce que tu veux tu achètes une ile et là ok mais si tu dois vivre au milieu des autres et en bonne harmonie , il faut des règles ; la surenchère sécuritaire ? je ne vois pas bien ce que tu entends par là

Mon dernier chantier a été arrêté 3 mois par l'Inspection du Travail pour des problèmes "théoriques de pentes de talus" qui pouvaient mener à l'enfouissement d'un homme ... mais vraiment je me demande dans quelles conditions extrèmes !

Dans l'école maternelle que fréquente mon p'tit dernier, quand il y a une fête, il est maintenant interdit aux parents de faire des gateaux ... ils n'acceptent plus que des gateaux de supermarchés avec dates de péremption et liste de tous les ingrédients ...
Pt'et bien qu'il sauveront une vie un jours ainsi ... mais p'tet pas, et quel dommage !

Si on veut supprimer les accidents sur les routes, la "surenchère sécuritaire" va peut-être exiger ... des visites médicales hebdomadaires, des ceintures de sécurité de rallie automobile, imposer des airbag (dont l'objet aurait du être de nous affranchir des ceintures), en moto : des gilets fluo, des contrôles techniques fréquents, et ce que je ne sais encore.
Jusqu'au jour où rouler en véhicule individuel deviendra l'exception et il faudra une permission spéciale.

Le respect des autres, c'est vrai, la sécurité aussi, les excès de tous ordres, c'est là où ça dérape.

@olivier 94
"les exces de tous ordres , c est la que ça dérape " je suis tout à fait d accord avec toi et nous devons combattre les excès d ou qu ils viennent . Concernant les gateaux dans les écoles , c est vrai qu il y a à dire là dessus mais si un mome est malade à cause d un gateau fait par un parent d élève , comme nous sommes dans une période ou tout est sujet à procédures , tu vois un peu le bordel " oui , on a voulu empoisonner nos enfants , rien n est surveillé ", et tout est comme ça aujourd hui ; tout est surveillé , fliqué ;Comme tu dis , ce sont les excès qui foutent la merde ; j ai vécu une période de liberté ( relative ) et c était la plus belle période de ma vie mais je ne faisais pas d excès , j essayais de passer inaperçu , je ne roulais pas en drag pipes , j essayais de ne pas gener les autres afin de ne pas attirer les foudres des bien pensants , donc aucun excès et ça allait pas trop mal

[quote="olivier du 94"],
Maintenant, on peut plus aller à la plage sans être surveillé par des Maîtres Nageurs
Je surveille les plages et justement, c'est le contraire, tu peux te baigner ou tu veux, (sauf interdiction local) mais c'est a tes risques et peril !
Mais s'il t'arrive un accident, ta famille porte plainte contre la mairie car la plage était dangereuse mais pas signaler !!les maires ne veulent plus prendrent de risques !! il y a 4 ou 5 ans , des baigneurs sont partis a la mer malgres un drapeau rouge !! des noyes et les sauveteurs misent en examen car ils n'avaient PAS ASSEZ prevenus des risques encourus !!
@ old
tu as raison, et c'est un de mes principe, tout est bon dans le vie, ce sont les les exces qui sont dangereux !!

Moi je trouve que c'est etrange que l'etat sait tjrs a qui s'adressé quand il fo prendre de l'argent ou obligé qqun...

Mais alors quand c'est nous, il faut qu'on porte plainte sur d'autres personnes, touchant parfois le memùe salaire que nous, voir moins....

Le systeme est tellement compliqué que tu fini par laché prise....

Ma cops s'est prit un exces de vitesse: elle ne roule quasiment jamais et n'aime pas trop conduire: 60 au lieu de 50.... dans un endroit ou il n'y a pas une baraque....

Serieusement, vous avez pas un pe l'impression qu'on est prit pour des vaches a lait?????

bientot meme ce sera taxé....

Ils comprendront un jour que les excés font perdre toute crédibilité

illustration:

olivier du 94 a écrit:... il est maintenant interdit aux parents de faire des gateaux ..(pour les fêtes)....

rien à rajouter, tout est là dedans... dans cet égarement !!

Pourquoi on en est là ?
Parceque à cause de cette manie nouvelle des procés à tout va, le législateur veut se mettre à l'abri. Ne veut plus avoir de responsabilités.
Pas de responsabilités, pas attaquable. C'est pas plus compliqué que çà..

Alors qu'il aurait été autrement plus habile de déterminer plus strictement les conditions de portage de plaintes...

C'est un gros ventre mou muni d'un fouet

La honte

A quand les garde-corps le long de tous les précipices naturels ???

Ce n'est ni à l'Etat Français ni aux Maires des communes d'être responsables.

C'est à chacun d'être responsable et de ne pas compter sur "l'Etat Providence" pour être prudent à sa place.

Trouvez-vous normal qu'un Maire soit rendu responsable de tous les accidents survenus sur sa commune parcequ'il n'avait pas prévu jusqu'où irait la bêtise des usagers ?

Moi pas, et pourtant, c'est la voie qu'a pris notre société.

Finalement, comme je le disais déjà, si le Maire décide de conserver ou créer un aire de jeux pour enfants, il devient responsable des animaux qui pissent dans le bac à sable, du toboggan mal utilisé par des enfants que les parents ne surveillent pas etc...

Bon, je vai trop loin, je suis pour la responsabilité et la prévention des risques, mais contre la surenchère aveugle qui déresponsabilise les individus et qui nous vole notre liberté.

je connais aussi olivier, mon metier a la base c'est paysage.... vla les emmerdes.... surtout quand tu bosse dans une cité et que tout les gamins traversent les chantiers pour aller a l'ecole... vla le bordel....

@ipusnitu
c est bien ce qu on dit , nous sommes responsables de ce qui nous arrive ; tes enfants qui traversent ton chantier , si tu mets une personne pour dire " stop les enfants , ne passez pas par ici " les gens vont hurler " ouai on est fliqués , tout est interdit , on ne peut pas faire ce qu on veut , on m interdit de me promener avec mon pitt bull , il a pissé dans le bac à sable ou jouent les gamins ? et alors , il a le droit de pisser " et tout est comme ça maintenant , n empeche qu il faut etre vigilants et stopper toute tentative de loi qui est en gestation ( de mauvaise loi ) et s il faut faire une manif devant l ELYSEE ? POURQUOI PAS

@hold biker : il est aussi une devise qui dit "trop de lois tue la loi" ...

En fait, certaines règles de base ont tendance à être oubliées à cause de trop de fliquage et d'interdictions écrites.

La règle de base : "liberté OUI, MAIS dans lerespect des autres" est obscurcie par tout un tas de "garde-fous" et de règlement qui ont transformé les choses en "pas vu pas pris".

Chacun doit être responsable de ce qu'il fait et non pas se décharger sur les failles d'un système qui ne cesse de vouloir les boucher.

Quelle que soit mon envie de mieux entendre la musique générée par mon harmonieux bicylindres, je respecte trop mes voisins pour leur imposer mes goûts musicaux !!!
Mes pots son "stock", non dépastillés et je m'en porte tout de même bien.

hipusnitu a écrit:je connais aussi olivier, mon metier a la base c'est paysage.... vla les emmerdes.... surtout quand tu bosse dans une cité et que tout les gamins traversent les chantiers pour aller a l'ecole... vla le bordel....

Et oui, ça doit être joyeux ... et te donne t'on les moyens de payer un gardien ?

@ olivier 94
tout à fait d accord avec toi mais une question reste posée
" est ce que nous sommes fliqués parce que certains ont outre passé les règles de bienséance au sein de la communauté ou non "
de toute façon nous vivons dans un système de procedures à tout va ; tu te bats avec un mec , il porte plainte contre toi , tu l as dans le cul ; tu te fais cambrioler , tu chopes les cambrioleurs , tu leur files une bonne avoine ils portent plainte c est pareil tu l as dans l oigne . PUTAIN QUE CE DEVAIT ETRE CHOUETTE L EPOQUE DE L OUEST tu volais un cheval ton compte était bon , une bagarre dans un saloon , tout le monde participait , que des HOMMES pas des tarlouzes assistées . Faut croire qu il y a eu des exces , ça a bien du commencer un jour non ?

old biker a écrit: est ce que nous sommes fliqués parce que certains ont outre passé les règles de bienséance au sein de la communauté ou non

Je vois bien que la société a dérivé, que les individus comptent tous sur l'Etat et sur les lois pour régler tous les problèmes ... ce qui est une utopie !

Plus ya de règles, moins les gens respectent une étique qu'ils devraient avoir en eux.
Pourtant, tout le monde a son étique et c'est les règles qui perturebent tout.

J'ai récemment appris que l'assurance maladie a été calquée sur les très anciens principes des compagnons du tour de France : tout le monde cottisait à une caisse qui payait les compagnons malades ou blessés et permettait à leurs veuves de survivre, ainsi qu'à leurs enfants d'être éduqués.

... Mais à l'époque, l'étique faisait que n'étaient malades que ceux qui ne pouvaient vraiment pas tenir debout, ou qui étaient devenus invalides, et il n'y avait pas besoin de contrôle.
Un Compagnon de l'époque n'aurait même pas imaginé profiter abusivement du système.

La société est notre bien a tous, faisons individuellement et collectivement ce qu'il faut pour qu'elle "ne se pervertisse pas".

Quand à la police, elle a souvent le dos un peu trop large ... c'est l'abus de règles qui me révolte, pas les policiers qui sont indispensables pour "faire le sale boulot".

Aujourd'hui, être policier, c'est faire preuve de courage et de volonté citoyenne, et je le respecte.

Vive la liberté, mais je préfère les westerns à la télé que devant chez moi.

Un des problèmes est qu'il faut absolument mettre un nom [de coupable] sur l'origine de l'accident. Ainsi on se retounera sur lui et son assurance pour régler la facture.

Je suis ingénieur du bâtiment. J'entretiens et rénove des casernements construits dans les années 1970 aux normes de l'époque. Maintenant onnous impose des travaux spécialement pour les mettre aux normes actuelles, en dehors de toutes autres actions.
Or il existe des textes qui précisent que si des travaux ne rendent pas l'édifice plus dangereux qu'avant, ou si c'est trop cher par rapport au risque potentiel, on peut conserver les normes de l'époque de la construction.
Evidement en cas de pépin, ce sera soumis à l'appréciation souveraine de la justice, selon l'expression consacrée.
Mais des censeurs (lire Ayatollah) ayant le pouvoir d'autoriser la mise en service exigent le niveau maximum de sécurité selon l'argumentaire: "Ma préoccupation est de ne pas me retrouver devant un procureur". Comme les finances nécessaires ne sont pas prélever directement dans la poche du censeur en question, il ne s'inquiète pas des osmmes astronomiques qu'il faut dépenser.

Absence de responsabilité, absence de responsabilisation. Il semble que des êtres "supérieurs" savent ce qui est bon pour nous, pauvres inconscients.

Je pense que tout est écrit.

C'est là toute la question ...

Aux postes de responsabilités, il faut impérativement des hommes (ou des femmes) responsables, capables d'évaluer les risques et de prendre seuls les décisions.

Quand aux postes à responsabilités, il n'y a que des "ouvreurs de parapluies" ... les excès de sécurité en tous genres, sont légions.