je comprend terminator de quoi faire des cauchemars la nuit 
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duverdon
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FredP a écrit:
P.S. : j'espère pour toi que celui qui a tourné les embases de tes cylindres n'a pas enlevé de matière, mais juste les traces de joints sans attaquer le métal... sinon tu peux tout simplement jeter les cylindres.
les risques majeurs c'est quoi? que le piston vienne faire la bise à la soupape et si beaucoup de matière enlevée qu'en plus les tiges de culbuteurs soient devenues trop longues ?
Terminator
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Alors on a remonté en serrant avec une clef dynamométrique électronique,
J'ai peu confiance dans ce genre de matériel dépendant de l'électronique...
Et ce qui devait arriver arriva !
La question est :
- est-ce que les goujons se changent systématiquement ?
Dans l'affirmative, pourquoi ne sont-ils pas fournis avec la pochette de joints ?
J'ai peu confiance dans ce genre de matériel dépendant de l'électronique...
Et ce qui devait arriver arriva !
La question est :
- est-ce que les goujons se changent systématiquement ?
Dans l'affirmative, pourquoi ne sont-ils pas fournis avec la pochette de joints ?
FredP- Admin
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... si je lis bien sur le vernier de la clé dynamo, vous avez appliqué un couple de 75 lb ft (soit environ 101 Nm, soit encore 10 daNm).
Confirme moi cette valeur STP. Si c'est le cas, pas étonnant que le goujon casse. Vu l’importante zone de striction avant la casse, il me paraît tout à fait possible que vous ayez commis une erreur sur le couple appliqué.
La revue préconise 11 à 14 Nm en première passe, puis 18 à 20 Nm en deuxième passe.
Confirme moi cette valeur STP. Si c'est le cas, pas étonnant que le goujon casse. Vu l’importante zone de striction avant la casse, il me paraît tout à fait possible que vous ayez commis une erreur sur le couple appliqué.
La revue préconise 11 à 14 Nm en première passe, puis 18 à 20 Nm en deuxième passe.
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Terminator
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Ce que tu lis et qui est juste, est une erreur du fait du glissement du curseur dans la manip de serrage...
J'ai corrigé de suite.
Sur la première passe : 11.5 Nm ou 85 ft.lb
sur la seconde passe : 18.5 Nm ou 137 ft.lb
mais inquiet de voir que l'on serrait, serrait sans que la diode s'allume,
on a fait un serrage intermédiaire à 150 Nm ou 112 ft.lb et c'est là que le goujon a cassé !
Dois-je changer les huit ?
Y a t-il une méthode pour les démonter ?...
Du coup, le joint de culasse qui a été serré est foutu ?
Mais je ne vais pas le retrouver seul ?
Il va me falloir racheter une pochette complète ?...
J'ai corrigé de suite.
Sur la première passe : 11.5 Nm ou 85 ft.lb
sur la seconde passe : 18.5 Nm ou 137 ft.lb
mais inquiet de voir que l'on serrait, serrait sans que la diode s'allume,
on a fait un serrage intermédiaire à 150 Nm ou 112 ft.lb et c'est là que le goujon a cassé !
Dois-je changer les huit ?
Y a t-il une méthode pour les démonter ?...
Du coup, le joint de culasse qui a été serré est foutu ?
Mais je ne vais pas le retrouver seul ?
Il va me falloir racheter une pochette complète ?...
FredP- Admin
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terminator a écrit:Ce que tu lis et qui est juste, est une erreur du fait du glissement du curseur dans la manip de serrage...
J'ai corrigé de suite.
Sur la première passe : 11.5 Nm ou 85 ft.lb
sur la seconde passe : 18.5 Nm ou 137 ft.lb
mais inquiet de voir que l'on serrait, serrait sans que la diode s'allume,
on a fait un serrage intermédiaire à 150 Nm ou 112 ft.lb et c'est là que le goujon a cassé !
Dois-je changer les huit ?
Y a t-il une méthode pour les démonter ?...
C'est bien ce que je dis : vous vous trompez d'un facteur 10 dans la conversion des unités! Sur ta revue, c'est noté 7 pied livres, pas 70!
85 pound feet (noté 85 lb ft), ça fait 115 Newton-mètre ou 11,5 décaNewton-mètre (noté 115 Nm, ou encore 11,5 daNm), soit 10 FOIS TROP!
Si t'as serré les 8 goujons comme ça, t'es bon pour les changer tous les 8 : fragilisés, même s'ils n'ont pas encore cassé, ils casseront à coup sur.
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La clef part de 26 Nm & 20 ft.lb
et s'arrête à 200 Nm & 148 ft.lb
Photo du réglage que tu me demandes
Photo du premier réglage
Photo du réglage final
En essayant de comprendre ce que tu me dis, me vient une idée : est-ce que la clef dynamométrique est universelle pour TOUT serrage,
ou est-ce qu'il peut en exister une de 0 à 20, une de 20 à 200 et ainsi de suite ?
Ce qui expliquerait que si je n'ai pas la bonne la mesure peut être 10 fois trop forte...
et s'arrête à 200 Nm & 148 ft.lb
Photo du réglage que tu me demandes
Photo du premier réglage
Photo du réglage final
En essayant de comprendre ce que tu me dis, me vient une idée : est-ce que la clef dynamométrique est universelle pour TOUT serrage,
ou est-ce qu'il peut en exister une de 0 à 20, une de 20 à 200 et ainsi de suite ?
Ce qui expliquerait que si je n'ai pas la bonne la mesure peut être 10 fois trop forte...
Dernière édition par terminator le Mer 27 Fév 2013 - 14:35, édité 1 fois
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C'est pas grave.... Termi il avait une grande envie de la changer de toute façon 
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terminator a écrit:
Sur le manuel que j'ai ils donnent des valeurs nettement moindres...
Par contre la méthode est la même.
C'est bien ce que je te dis. Ta revue donne des couples de serrage exprimés en pi.li (pieds.livres, soit la même chose que les ft.lb : les foot pound. Pied = foot, livre = pound). Ta clé est graduée en ft.lb.
La même unité.
Pourquoi tu affiches donc sur ta clé une valeur dix fois plus grande que celle donnée par ta revue?
70 ft.lb (ta photo), c'est dix fois plus que 7 pi.li (ta revue technique).
De même, 9 Newton, c'est dix fois moins que 90 Newtons!
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Terminator
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Simplement parce que comme je te l'ai dit plus haut, ma clef commence à 20 Nm soit 15 ft.lb !
Je n'ai donc pas la bonne clef, mais comment aurais-je pu imaginer qu'il existait différentes clefs ?...
Je n'ai donc pas la bonne clef, mais comment aurais-je pu imaginer qu'il existait différentes clefs ?...
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ce post aura au moins pour effet de renforcer ma conviction que je ne dois ( eu égard à mes connaissances et savoir faire ) en aucun cas me mettre à faire de la mécanique!
PS de mon point de vue....un joint qui a été écrasé puis desserré , ce n'est plus un joint: surtout s'agissant d'un joint d'embase.
PS de mon point de vue....un joint qui a été écrasé puis desserré , ce n'est plus un joint: surtout s'agissant d'un joint d'embase.
Terminator
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J'ai racheté les deux + les joints thoriques.
Par contre, en enlevant la culasse j'ai constaté qu'un deuxième goujon avait son compte !
N'en ayant trouvé qu'un seul dans la région, est-ce que quelqu'un sur ce forum en aurait un en trop ?
Par contre, en enlevant la culasse j'ai constaté qu'un deuxième goujon avait son compte !
N'en ayant trouvé qu'un seul dans la région, est-ce que quelqu'un sur ce forum en aurait un en trop ?
FredP- Admin
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Ne monte jamais de goujons de cylindre d'occasion : tu ne sais pas ce que tu achètes...
Si tu as serré les 4 de la même façon, change les 4 : c'est impératif, tu n'y couperas pas. Sinon, ils pourront casser à tout moment...
Il te faut changer le joint d'embase ET le joint de culasse. Sinon, fuites assurées.
Tu n'as pas répondu à la question
Si tu as serré les 4 de la même façon, change les 4 : c'est impératif, tu n'y couperas pas. Sinon, ils pourront casser à tout moment...
Il te faut changer le joint d'embase ET le joint de culasse. Sinon, fuites assurées.
Tu n'as pas répondu à la question
C'est important.j'espère pour toi que celui qui a tourné les embases de tes cylindres n'a pas enlevé de matière, mais juste les traces de joints sans attaquer le métal...
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Le sujet sur les clés dynamométriques a été traité il y a un an environ dans la rubrique "mécaniqu"-"entretien", si je me souviens bien.
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exact, et pour la même gourance de ma part !
c'est un vrai piége, ce truc là !
c'est un vrai piége, ce truc là !
Terminator
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FredP a écrit:Ne monte jamais de goujons de cylindre d'occasion : tu ne sais pas ce que tu achètes...
Si tu as serré les 4 de la même façon, change les 4 : c'est impératif, tu n'y couperas pas. Sinon, ils pourront casser à tout moment...
Il te faut changer le joint d'embase ET le joint de culasse. Sinon, fuites assurées.
Tu n'as pas répondu à la questionC'est important.j'espère pour toi que celui qui a tourné les embases de tes cylindres n'a pas enlevé de matière, mais juste les traces de joints sans attaquer le métal...
Non, pas de matière enlevée au tournage, juste un grattage, mais sans rayures contrairement à la spatule.
O.K., je rachète un jeu de huit goujons, je n'en change que quatre, si je peux rendre service avec le restant...
Pour les joints, oui, j'ai racheté le joint d'embase et le joint de culasse + les deux joints toriques.
Terminator
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(EN COURS DE REALISATION...)
Je ne suis pas Sam21 ni Mungu, mais je vais essayer de partager au mieux avec vous l'opération de changement des joints d'embase.
La méthode retenue est celle de faire un cylindre après l'autre pour éviter d'avoir à veiller à ne pas invertir les pièces d'un cylindre avec celles de l'autre...
Enlever le réservoir,
Démonter le bloc allumage,
Enlever le filtre à air, les reniflards,
et le carbu,
Démonter la pipe d'admission,
et les pots,
Puis démonter les couvercles de cache culbuteurs,
Passer la 5e et faire tourner la roue pour mettre les soupapes en bascule,
Desserrer les supports de culbuteurs, ! démonter en croix pour éviter de voiler la pièce,
Faire glisser le support de culbuteur en arrière pour retirer le culbuteur arrière, puis le faire glisser en avant pour retirer le culbuteur avant,
Puisqu'on y est, autant en profiter pour repolir tout ça...
Démonter la culasse,
Enlever le cylindre,
Puis les tubes de culbuteurs,
Enlever le joint défectueux, (ou essayer...)
Même un aérosol spécialisé de chez Loctite n'en n'est pas venu à bout,
Aux grands maux les grands remèdes...
Non mais, des fois !!!
Changer les joints de tubes de culbuteurs, dans le bloc moteur,
Remonter les tubes et la culasse,
sans oublier les joints toriques,
Serrage à la main,
Je ne suis pas Sam21 ni Mungu, mais je vais essayer de partager au mieux avec vous l'opération de changement des joints d'embase.
La méthode retenue est celle de faire un cylindre après l'autre pour éviter d'avoir à veiller à ne pas invertir les pièces d'un cylindre avec celles de l'autre...
Enlever le réservoir,
Démonter le bloc allumage,
Enlever le filtre à air, les reniflards,
et le carbu,
Démonter la pipe d'admission,
et les pots,
Puis démonter les couvercles de cache culbuteurs,
Passer la 5e et faire tourner la roue pour mettre les soupapes en bascule,
Desserrer les supports de culbuteurs, ! démonter en croix pour éviter de voiler la pièce,
Faire glisser le support de culbuteur en arrière pour retirer le culbuteur arrière, puis le faire glisser en avant pour retirer le culbuteur avant,
Puisqu'on y est, autant en profiter pour repolir tout ça...
Démonter la culasse,
Enlever le cylindre,
Puis les tubes de culbuteurs,
Enlever le joint défectueux, (ou essayer...)
Même un aérosol spécialisé de chez Loctite n'en n'est pas venu à bout,
Aux grands maux les grands remèdes...
Non mais, des fois !!!
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Remonter les tubes et la culasse,
sans oublier les joints toriques,
Serrage à la main,
duverdon
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tu arrives au bout?
Terminator
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Ce matin je suis descendu à Carqueirane chercher des goujons neufs, cet après-midi remontage du cylindre ouvert...
Terminator
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Je ne suis pas Sam21 ni Mungu, mais je vais essayer de partager au mieux avec vous l'opération de changement des joints d'embase.
La méthode retenue est celle de faire un cylindre après l'autre pour éviter d'avoir à veiller à ne pas invertir les pièces d'un cylindre avec celles de l'autre...
Enlever le réservoir,
Démonter le bloc allumage,
Enlever le filtre à air, les reniflards,
et le carbu,
Démonter la pipe d'admission,
et les pots,
Puis démonter les couvercles de cache culbuteurs,
Passer la 5e et faire tourner la roue pour mettre les soupapes en bascule,
Desserrer les supports de culbuteurs, ! démonter en croix pour éviter de voiler la pièce,
Faire glisser le support de culbuteur en arrière pour retirer le culbuteur arrière, puis le faire glisser en avant pour retirer le culbuteur avant,
Puisqu'on y est, autant en profiter pour repolir tout ça...
Démonter la culasse,
Enlever le cylindre,
Puis les tubes de culbuteurs,
Enlever le joint défectueux, (ou essayer...)
Même un aérosol spécialisé de chez Loctite n'en n'est pas venu à bout,
Aux grands maux les grands remèdes...
Non mais, des fois !!!
Changer les joints de tubes de culbuteurs, dans le bloc moteur,
sans oublier les joints toriques,
Remonter les tubes et la culasse,
Serrage à la main,
Alors on a remonté en serrant avec une clef dynamométrique électronique,
J'ai peu confiance dans ce genre de matériel dépendant de l'électronique...
Et ce qui devait arriver arriva !
Sur le manuel que j'ai ils donnent des valeurs nettement moindres...
Par contre la méthode est la même.
C'est bien ce que je te dis. Ta revue donne des couples de serrage exprimés en pi.li (pieds.livres, soit la même chose que les ft.lb : les foot pound. Pied = foot, livre = pound). Ta clé est graduée en ft.lb.
La même unité.
Pourquoi tu affiches donc sur ta clé une valeur dix fois plus grande que celle donnée par ta revue?
70 ft.lb (ta photo), c'est dix fois plus que 7 pi.li (ta revue technique).
De même, 9 Newton, c'est dix fois moins que 90 Newtons!
4 goujons tirants neufs que je suis allé chercher à Carqueirane !
A la clef dynamométrique à la bonne échelle,
Enfiler les tubes de culbuteurs en glissant le support de culbuteurs en avant ou en arrière selon le tube,
Serrer en croix comme au démontage,
Changement des parapluies de reniflards,
Remonter le couvercle en l'alignant bien sur le support de culbuteurs,
Attention, le montage de la culasse du cylindre avant est un peu plus difficile à cause du goujon de fixation au cadre,
C'est-y pas beau ?...
Remontage des pipes d'admission,
du carbu, du filtre à air et du réservoir et START !
Elle a pétaradé au premier coup de démarreur.
Finition...
Je ne suis pas Sam21 ni Mungu, mais je vais essayer de partager au mieux avec vous l'opération de changement des joints d'embase.
La méthode retenue est celle de faire un cylindre après l'autre pour éviter d'avoir à veiller à ne pas invertir les pièces d'un cylindre avec celles de l'autre...
Enlever le réservoir,
Démonter le bloc allumage,
Enlever le filtre à air, les reniflards,
et le carbu,
Démonter la pipe d'admission,
et les pots,
Puis démonter les couvercles de cache culbuteurs,
Passer la 5e et faire tourner la roue pour mettre les soupapes en bascule,
Desserrer les supports de culbuteurs, ! démonter en croix pour éviter de voiler la pièce,
Faire glisser le support de culbuteur en arrière pour retirer le culbuteur arrière, puis le faire glisser en avant pour retirer le culbuteur avant,
Puisqu'on y est, autant en profiter pour repolir tout ça...
Démonter la culasse,
Enlever le cylindre,
Puis les tubes de culbuteurs,
Enlever le joint défectueux, (ou essayer...)
Même un aérosol spécialisé de chez Loctite n'en n'est pas venu à bout,
Aux grands maux les grands remèdes...
Non mais, des fois !!!
Changer les joints de tubes de culbuteurs, dans le bloc moteur,
sans oublier les joints toriques,
Remonter les tubes et la culasse,
Serrage à la main,
Alors on a remonté en serrant avec une clef dynamométrique électronique,
J'ai peu confiance dans ce genre de matériel dépendant de l'électronique...
Et ce qui devait arriver arriva !
Sur le manuel que j'ai ils donnent des valeurs nettement moindres...
Par contre la méthode est la même.
C'est bien ce que je te dis. Ta revue donne des couples de serrage exprimés en pi.li (pieds.livres, soit la même chose que les ft.lb : les foot pound. Pied = foot, livre = pound). Ta clé est graduée en ft.lb.
La même unité.
Pourquoi tu affiches donc sur ta clé une valeur dix fois plus grande que celle donnée par ta revue?
70 ft.lb (ta photo), c'est dix fois plus que 7 pi.li (ta revue technique).
De même, 9 Newton, c'est dix fois moins que 90 Newtons!
4 goujons tirants neufs que je suis allé chercher à Carqueirane !
A la clef dynamométrique à la bonne échelle,
Enfiler les tubes de culbuteurs en glissant le support de culbuteurs en avant ou en arrière selon le tube,
Serrer en croix comme au démontage,
Changement des parapluies de reniflards,
Remonter le couvercle en l'alignant bien sur le support de culbuteurs,
Attention, le montage de la culasse du cylindre avant est un peu plus difficile à cause du goujon de fixation au cadre,
C'est-y pas beau ?...
Remontage des pipes d'admission,
du carbu, du filtre à air et du réservoir et START !
Elle a pétaradé au premier coup de démarreur.
Finition...
Dernière édition par terminator le Ven 1 Mar 2013 - 18:34, édité 5 fois
Terminator
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4 goujons tirants neufs que je suis allé chercher à Carqueirane !
polmar
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Pourquoi a chacun de tes messages tu remets la série de photos depuis la première?
Terminator
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Ben parce qu’à chaque fois il est enrichi des photos du travail du jour !
Tanxane- Admin
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Bon, j'veux pas jouer les débiles mais juste une question JR :
Les joints toriques posent-ils sur le joint de culasse ou y a-t-il une lumière pour leur laisser le joint de culasse libre ?
Parce que sur la dernière génération de joints de culasse il ne faut pas utiliser les joints toriques ...
Sinon, concernant les clés dynamométriques, on a longuement traité le sujet avant.
Un dernier conseil:
Evite de chercher 36 sons de cloches, écoute la voie de Fred et tiens t'en là. ça t'évitera les erreurs stupides.
Allez, courage t'y es presque.
Les joints toriques posent-ils sur le joint de culasse ou y a-t-il une lumière pour leur laisser le joint de culasse libre ?
Parce que sur la dernière génération de joints de culasse il ne faut pas utiliser les joints toriques ...
Sinon, concernant les clés dynamométriques, on a longuement traité le sujet avant.
Un dernier conseil:
Evite de chercher 36 sons de cloches, écoute la voie de Fred et tiens t'en là. ça t'évitera les erreurs stupides.
Allez, courage t'y es presque.
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"L'humour est une tentative pour décaper les grands sentiments de leur connerie. "
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superbe boulot ! 
merci pour ce partage
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