probleme en plein gaz

Tanxane a écrit:Euhhh Fred, l'avance manuelle c'était tout début 20ème non ???

Jusqu'en 1974 sur certains modèles d'HD

Tanxane a écrit:Bon, restons concentrés, ton truc est vraiment bizarre Rodeur.
ton VOES est bon
ton moulin déconne avec le VOES
ton moulin tourne bien sans le VOES

Quid du boitier d'allumage ?
Quid des fils de bougies ?
Quid des bougies ?

En fait je me dis que tu as peut-être déjà trop de retard à l'allumage, mais comme tu es à faible charge, tu n'as pas de cliquetis à régime normal.
Dès que tu mets les gaz, tu accentues ton retard, tu augmentes la charge ... ouaip, pô sûr....

Je vérifierais quand même tout ça, par acquit de con-science

Oui, ça serait bien de tout reprendre depuis zéro...

Ayatollah.Indiani a écrit:Jusqu'en 1974 sur certains modèles d'HD

Que donc comme modèle ? Servicar ?

Quid du boitier d'allumage ?
Quid des fils de bougies ?
Quid des bougies ?

Pour les bougies, elles sont nikel
les fils, visullement bon, les "fiches" a chaque extremité pas oxidées, bref en bon état
reste le boitier d'allumage... là a moins d'en avoir un autre pour faire un essai...
je pense qu'il est possible que le boitier ne prenne pas en compte le VOES encore que...

dans le principe au ralenti ou a faible charge le VOES indique au boitier une forte depression donc le boitier adopte une courbe normale d'avance
en pleine charge le VOES indique au boitier une faible depression et le boitier passe sur une courbe avec une avance moindre
donc si on part du principe que je n'ai pas assez d'avance (calage initial) sans le VOES branché ça doit tourner correctement a pleine charge, mais pas contre vu le manque d'avance ça devrai être une merde à bas régime... hors là elle tourne nikel... et puis il faudrai a mon avis qu'elle soit décalé d'au moins 10°...

hier j'ai regardé le capteur dans le nez de cochon, il est bien serré, n'a pas tourné et le rotor a l'air bien... meme pas de trace d'huile, de poussiere...

bref j'en perds mon latin...

Tanxane a écrit:

Ayatollah.Indiani a écrit:Jusqu'en 1974 sur certains modèles d'HD

Que donc comme modèle ? Servicar ?

Oui
:-)

Rodeur a écrit:dans le principe au ralenti ou a faible charge le VOES indique au boitier une forte depression donc le boitier adopte une courbe normale d'avance
en pleine charge le VOES indique au boitier une faible depression et le boitier passe sur une courbe avec une avance moindre
donc si on part du principe que je n'ai pas assez d'avance (calage initial) sans le VOES branché ça doit tourner correctement a pleine charge, mais pas contre vu le manque d'avance ça devrai être une merde à bas régime... hors là elle tourne nikel... et puis il faudrai a mon avis qu'elle soit décalé d'au moins 10°...

hier j'ai regardé le capteur dans le nez de cochon, il est bien serré, n'a pas tourné et le rotor a l'air bien... meme pas de trace d'huile, de poussiere...

bref j'en perds mon latin...

Il me semble effectivement que tu te fourvoies :

On considère que la moitié du carburant doit être brûlé quand ton piston arrive au PMH.
1° Donc à régime moteur égal, plus ta charge est importante, plus tu auras de carburant à brûler, plus tu devras anticiper cette combustion donc plus ton avance devra être importante.
2° Si à cela tu ajoutes un régime moteur plus élevé, sachant que la vitesse de ton étincelle ne varie pas mais que la vitesse de déplacement de ton piston va en amplifiant, tu dois anticiper encore plus en augmentant d'autant plus ton avance.

Je ne connais pas vraiment le fonctionnement du VOES.
Soit il induit une avance, soit un retard.
Dans le deuxième cas, il n'est utile que dans les descentes (haut régime et faible charge)

C'est tellement plus simple avec l'injection

Tanxane a écrit:Je ne connais pas vraiment le fonctionnement du VOES.
Soit il induit une avance, soit un retard.

Du retard. Quand on accélère il se crée une dépression dans la pipe d'admission qui est retransmise au VOES qui retransmet au module électronique(de merde) qui donne un peu de retard pour pouvoir accélérer plus facilement sans que le moteur cliquette.

Tanxane a écrit:C'est tellement plus simple avec l'injection

...Quand ça marche ! Quand ça ne marche pas c'est tellement plus simple avec des rupteurs et un carbu Linkert

L'expliquation ci-dessus est évident à comprendre quant on a déjà conduit des véhicules à avance manuelle : on sent très bien la différence si on accélère sans mettre de retard ou en en mettant. A noter que suivant les moteurs ça joue plus ou moins. Exemple : sur un WL 750 on peu quasiment rouler constament en pleine avance, sur mon Chief 1200 c'était un peu plus délicat, sur mon Chief 1300 il est imprératif de mettre du retard lors d'une accélération soutenue.
Perso je ne vois aucun avantage au tout électronique sauf la flemme d'apprendre à conduire
Le tout manuel ne tombe jamais en panne puisqu'il n'y a rien qui puisse tomber en panne (bon, ok, éventuellement un petit re-réglage des rupteurs de temps à autres).

Ayatollah.Indiani a écrit:
Du retard. Quand on accélère il se crée une dépression dans la pipe d'admission qui est retransmise au VOES qui retransmet au module électronique(de merde) qui donne un peu de retard pour pouvoir accélérer plus facilement sans que le moteur cliquette.

Donc en fait ce que toi tu appelles du retard c'est ce que j'appelle de l'avance

Tu fais en sorte que l'étincelle soit plus en avance par rapport au PMH pour déclencher le front de flamme avant que ne se produise une détonation.

Tu donnes donc de l'avance à l'allumage (toujours par rapport au PMH)

Tout ceci n'est qu'histoire de mots.

avance... retard... that is the question

pour bien comprendre, voir ce pdf et surtout le schema 4 :
http://pagesperso-orange.fr/drogo/rsc/prepa-freeway/alum/prepa%20harley22.pdf

Bon je viens de passer 2 heures avec un mécano, et pour l'instant il ne comprend pas non plus, il va essayer d'avoir un boitier electronique et une lampe strombo pour écarter completement l'allumage... et si l'allumage n'a rien, voir du coté carburation... il a pourtant l'habitude de bosser sur des harley, mais il n'a jamais vu ça...

bha, quand on aime on compte pas, on paie!

bha, quand on aime on compte pas, on paie!

Rien payé pour l'instant, je vais continuer a chercher...

Non, non, Tanx, en ouvrant les gaz, vu l'emplacement de ce VOES, la dépression diminue pour se rapprocher +/- de la pression atmo.
De ce que j'en sais, le VOES, qui n'est qu'un simple inter 2 positions, sert surtout à augmenter l'avance à faible ouverture donc faible charge moteur.
Le capteur MAP qui l'a remplacé est progressif, lui.

Tanxane a écrit:
Donc en fait ce que toi tu appelles du retard c'est ce que j'appelle de l'avance

Tu fais en sorte que l'étincelle soit plus en avance par rapport au PMH pour déclencher le front de flamme avant que ne se produise une détonation.

Tu donnes donc de l'avance à l'allumage (toujours par rapport au PMH)

Tout ceci n'est qu'histoire de mots.

Non, c'est bien de retard dont je parle.

'tain ! j'chuis dégoûté ! cette saloperie d'ordinateur ELECTRONIQUE a zapper ma réponse... je vais pas la refaire, trop longue.

De ce que j'en sais, le VOES, qui n'est qu'un simple inter 2 positions, sert surtout à augmenter l'avance à faible ouverture donc faible charge moteur.

non il sert a baisser l'avance à haute charge...

:-)

Fred a écrit:'tain ! j'chuis dégoûté ! cette saloperie d'ordinateur ELECTRONIQUE a zapper ma réponse... je vais pas la refaire, trop longue.

ça vaut pas un bon télex .... Voire un pigeon voyageur

@ Looping, , j'ai tout pigé avec le PDF de Rodeur en fait le VOES est tout simplement un vulgaire présostat comme tu en trouves dans toute machine à laver le linge où la vaisselle.
Là où je me fourvoyais c'est que je parlais de pression et non de dépression (ce qui est la même chose (tout dépend de l'étalon)).

Donc : faible ouverture du papillon => forte dépression ou faible pression dans le manifold, forte ouverture => faible dépression où pression plus forte dans le manifold.

L'avance à l'allumage est gérée d'une part par l'électronique qui prend en considération le régime moteur et d'autre part par le VOES qui apporte une info ON/OFF pour ce qui concerne la charge.

Donc, c'est l'allumage qui a sauté !




Ben oui quoi, il interprète à l'envers l'info du VOES..... Quel con !

Tanxane a écrit:Ben oui quoi, il interprète à l'envers l'info du VOES..... Quel con !

bin voilà, et c'est pas moi qui l'ait dit
saloperie d'électronique

en tout cas :
Tout ça n'vaut pas
Un clair de lune à Maubeuge
Tout ça n'vaut pas
Le doux soleil de Tourcoing (Coin-coin ! - Oh je vous en prie, hein !)
Tout ça n'vaut pas
Une croisière sur la Meuse
Tout ça n'vaut pas
Des vacances au Kremlin-Bicêtre

Ouaip, mais là où je me suis aussi gauffré, c'est qu'en fait lorsque tu augmentes la charge, tu augmentes aussi la richesse ce qui fait que le mélange brûle plus vite donc t'avais raison Fred !!!
Le VOES génère un retard et non une avance !!!!

Et là ça change tout !!!

Ca peut donc être un problème de carburation et non d'allumage.

Ca donne quoi Rodeur si tu fais un essai sans le filtre à air ?

Tanxane a écrit:Ouaip, mais là où je me suis aussi gauffré, c'est qu'en fait lorsque tu augmentes la charge, tu augmentes aussi la richesse ce qui fait que le mélange brûle plus vite .../...

Oui, "mais" la "sur-richesse" due à la pompe de reprise est éphémère, le retard à l'allumage engendré par le VOES "tient" jusqu'à ce que la dépression engendrée par l'accélération se soit dissipée... et pour rajouter une couche de complexité les carburateurs à dépression (CV, SU, etc) "jouent" aussi un rôle contraitement aux modèles précédents).

....l'ultime touche : c'est beaucoup moins chiant à diagnostiquer une panne avec des rupteurs, une avance manuelle et un Linkert (voire un Zenith) qu'avec toutes cette électronque embarquée qu'on trouve sur tous les véhicules modernes.

C'est VRAI que tout ça facilite la prise en main d'un nouveau véhicule, qu'on à moins à se soucier du "pilotage" de l'engin qu'on conduit et qu'on peut tranquillement profiter du paysage ou d'une meilleure recherche de vitesse mais JE considère que dans les cas des HD et autres motos à moteur de type agricole le plaisir se situe ailleurs.
Faire corps avec sa machine : si JE modifie tel paramètre J'aurais de meilleures performances - et pas je tourne la poignée d'accélérateur à fond (sans me poser plus de question) et la moto doit accélérer)... il est où le plaisir d'être "différent" (des autres motards) sinon ?

(c'était la minute philosophie de comptoir) (j'en sors )

Ca donne quoi Rodeur si tu fais un essai sans le filtre à air ?

hé oui bonne question, j'y ai pensé cette apres midi... faut que je test ça demain matin, je vais également vérifier le niveau d'essence dans la cuve du carbu

Oui, "mais" la "sur-richesse" due à la pompe de reprise est éphémère, le retard à l'allumage engendré par le VOES "tient" jusqu'à ce que la dépression engendrée par l'accélération se soit dissipée...

ok mais quand tu es a moitier de l'ouverture et que tu ouvres encore les gaz du style pour boubler une voiture, la pompe de reprise n'a plus aucune action...

et pas je tourne la poignée d'accélérateur à fond (sans me poser plus de question) et la moto doit accélérer)... il est où le plaisir d'être "différent" (des autres motards) sinon ?

sans rire, comme tu le dis, la harley c'est plutot matériel agricole, pour ma part je ne n'attends pas à une accelération de fusée... j'aime bien le petit trou a l'acceleration, le ralenti qui boite, les vibrations mais faut un minimum :-)


haaaa le comptoir

Indécrotable le Fred ....

Pourtant on fait la même chose, seuls les outils changent pour modifier les paramètres...

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Sauf que moi je peux en modifier plus que toi .....

Rodeur a écrit:j'aime bien le petit trou

Euh .... Doucement là ..... On s'égare ..... même si parfois il peut aussi y avoir des détonations ...

JE ne pense pas qu'un moteur HD (ou son carbu) soit fait pour encaisser une action subite genre poignée dans le coin, même si JE suis adepte de l'arsouille. Le changement subit de "régime alimentaire" me semble altérer considérablement le fonctionnement du moulin, à moins d'avoir un truc préparé au flow bench, pièces performance et autres allègements de vilos...
Par contre, un bon dosage de tournage de poignée dans le coin est très efficace, même avec un moulin proche du stock...

Il n'est pas question ici d'essorer la poignée comme un débile RnRMachine mais dès que tu la tournes un tant soit peu dans une montée, tu es en charge.

tout a fait d'accord Tanxane, les HD n'ont pas des moteurs de compétition, perso je roule plutot tranquillement, mais il y a des moments ou pour une raison ou une autre on a besoin d'accelerer plus ou moins fort... et si là ça ne marche pas... c'est qu'il y a un probleme...

Rodeur a écrit:

Oui, "mais" la "sur-richesse" due à la pompe de reprise est éphémère, le retard à l'allumage engendré par le VOES "tient" jusqu'à ce que la dépression engendrée par l'accélération se soit dissipée...

ok mais quand tu es a moitier de l'ouverture et que tu ouvres encore les gaz du style pour boubler une voiture, la pompe de reprise n'a plus aucune action...

C'est ce que je disais :)

Rodeur a écrit:

et pas je tourne la poignée d'accélérateur à fond (sans me poser plus de question) et la moto doit accélérer)... il est où le plaisir d'être "différent" (des autres motards) sinon ?

sans rire, comme tu le dis, la harley c'est plutot matériel agricole, pour ma part je ne n'attends pas à une accelération de fusée... j'aime bien le petit trou a l'acceleration, le ralenti qui boite, les vibrations mais faut un minimum :-)

:)
M'enfin.... moi j'aime bien avec mon materiel agricole antediluvien faire la nique aux 4 cylindres modernes lors de départs arrêtés... ça vaut aussi pour certains twin "poumonesques"

King of the provok quoi
:)

Tanxane a écrit:Indécrotable le Fred ....

bah ! c'est que je tiens à ma réputation de casse-cou*lles

Tanxane a écrit:Pourtant on fait la même chose, seuls les outils changent pour modifier les paramètres...
Sauf que moi je peux en modifier plus que toi .....

En roulant ou sur l'établi ?

--
Fred
non à la facilité !

RnRMachine a écrit:JE ne pense pas qu'un moteur HD (ou son carbu) soit fait pour encaisser une action subite genre poignée dans le coin, même si JE suis adepte de l'arsouille. Le changement subit de "régime alimentaire" me semble altérer considérablement le fonctionnement du moulin, à moins d'avoir un truc préparé au flow bench, pièces performance et autres allègements de vilos...
Par contre, un bon dosage de tournage de poignée dans le coin est très efficace, même avec un moulin proche du stock...

Très juste